[ГПКЧ ]
[ Нові повідомлення · Учасники · Правила форуму · Пошук · RSS ]
Сторінка 3 з 7«1234567»
Мистецький Форум » * Літературний форум "Гоголівської Академії" » Обговорення творів авторів ГАКу » Проза. Нові цікаві автори, нові цікаві твори
Проза. Нові цікаві автори, нові цікаві твори
OlesДата: Пт, 09-02-07, 16:36 | Повідомлення# 31
Богослов Халява
Група: Диякон
Повідомлень: 109
Репутація: 1
Статус: Offline
Друже, пробував. Тому, власне і долучився до теми, тому, можливо і відчувається зневажливий тон у моїх висловлюваннях. Бо перевірено на власному досвіді! fool Більшість своїх власних "мініатюр" вважаю за корисне добриво, яке не варто виставляти на люди. Це як шкіци у художників. Чи вправи для спортсменів, які свої рекорди ставлять у зовсім иншому жанрі. Отже, це все речі потрібні й корисні, однак далеко не завжди самодостатні!

До речі, друже, а чи Ви пробували читати усі ті "мініатюри" на ГАКу? (Не кажу вже про Літклуб чи Самвидав...) Утім, пропоную вірішення цієї дилеми - звернутися до класиків. Що б з цього приводу сказав Гоголь? fudge

 
zipaДата: Пт, 09-02-07, 18:06 | Повідомлення# 32
Філозоф Хома Брут
Група: Диякон
Повідомлень: 71
Репутація: 0
Статус: Offline
Quote (Oles)
Друже, пробував. Тому, власне і долучився до теми, тому, можливо і відчувається зневажливий тон у моїх висловлюваннях. Бо перевірено на власному досвіді! Більшість своїх власних "мініатюр" вважаю за корисне добриво, яке не варто виставляти на люди. Це як шкіци у художників. Чи вправи для спортсменів, які свої рекорди ставлять у зовсім иншому жанрі. Отже, це все речі потрібні й корисні, однак далеко не завжди самодостатні!
До речі, друже, а чи Ви пробували читати усі ті "мініатюри" на ГАКу?

Почну з кінця - всі не пробував smile Читаю їх за системою наукової випадковості smile

Тепер щодо самодостатності. Я саме це і мав на увазі, що написати самодостатню мініатюру - не така вже проста штука. Якщо усі мініатюри розглядати як "корисне добриво" яке не треба виставляти на люди, можна пропустити щось цікавеньке й дійсновартісне. Я, наприклад, дуже люблю замальовочкі в яких за кожним коротесеньким реченням можна уявити яскраву картинку. Далеко не в усіх то вдається, звичайно smile
Але я б не казав, що мініатюра - апріорі легенька забавка, яку кожен настукає одним пальцем на клаві.


Талант не проп'єш.
Особливо якщо його немає...
 
МалахайДата: Ср, 14-02-07, 21:17 | Повідомлення# 33
Богослов Халява
Група: Диякон
Повідомлень: 96
Репутація: 1
Статус: Offline
Знову трохи статистики 50-ти останніх прозових авторських творів і рецензій на них з 06.02.2007 р. по 14.02.2007 р. (станом на 13.00, 14.02.2007 р.).
Розміри авторських творів:

Кількість слів у творі.....Кількість творів.......%..... Попередні 50 творів, кількість..%
до 500 ........................................15.......... 30..................... 15............................30
500-1000 ................ .. . .. ........... 12.......... 24..................... 11............................22
1000-2000 ...................................7............ 14.................... 13... .........................26
2000-3000 ...................................6............ 12.................... 5......................... .. . 10
3 000-5000 ..................................4............ 8...................... 4...............................8
понад 5000 .................................6............ 12.................... 2................................2

Кількість рецензій на твори:

Кількість рецензій ....Кількість творів .............................Кількість творів
на один твір............... з рецензіями............. %... попередніх 50 творів з рецензіями...%
Жодної (0) .............................8..................16.......... ................. 13......................... 26
1 ................................... ... ...26 .................52....... .................. 15......................... 30
2 ............................................8..................16.... ............ ..... ... 12......................... 24
3 ............................................4...................8............................ 5....... ..... .. . ..... . 10
4 ............................................2....................4............................ 2............................ 4
5 .. ... ... ..... .. . ..... . ..............0....................0............................ 1........................... 2
понад 5 .................................2.....................4............................ 2........................... 4

Якщо аналізувати розміри творів, то знову 30% (майже третина!) всіх творів мають обсяг менше 500 слів. Це є свідченням того, на мою думку, що потрібно вводити ще один розділ – мініатюру. Різко скоротилася кількість творів розміром від 1000 до 2000 слів – з 13 до 7. Водночас втроє зросла кількість творів обсягом понад 5000 слів з 2 до 6. В інших випадках суттєвих змін не було.
Якщо провести певні підрахунки то виходить, що в середньому на останніх 50 творів припало 76 рецензій, що на три менше, ніж на попередні 50 творів (79). В середньому на один – 1,52 рецензії (проти 1,58). Із 50 творів жодної рецензії не отримало або отримало лише одну чи дві – аж 42 творів (або 84%). Це на 4 відсотки більше, ніж раніше. Впадає у вічі той показник, що 26 творів (52%) – понад половина - отримало 1 рецензію. Рекордсменами на кількість рецензій (по 7) стали твори Стелли Заблоцької “Політ над гніздом зозулі-2” та Валерії Вольської “Пані Байдужість”. Без рецензій поки що 8 творів. У статистиці рецензій без сумніву будуть зміни, бо деякі твори ще читаються, деякі рецензії ще пишуться.
Твори, які мені запам’яталися або сподобалися (на відміну від попереднього разу я всі не читав):
Михайло Зіпунов “Білосніжка та семеро гномів”
Олександр “Назад до школи”
Володимир Чернишенко “Ялинка (частина єдиного)”
Олексій Тимошенко “Про велетня Остапа та його незвичайну силу”
Кока Черкаський “Файне місто Тернопіль”

Щиро Малахай

Повідомлення відредагував: Малахай - Ср, 14-02-07, 21:46
 
ted_leshchackДата: Ср, 14-02-07, 23:45 | Повідомлення# 34
Початкуючий Граматик
Група: Диякон
Повідомлень: 13
Репутація: 0
Статус: Offline
доброго дня, Пані і Панове:) дозвольте приєднатись...
(ну люблю я "многоточія"... ;))
щодо мініатюр. цей "піджанр" у прозі вже є, тому мабуть окремо виділяти його таки не варто. комусь краще йдуть оповідки, хтось любить новели, а мені наприклад цікавіше писати саме мініатюри, бо там відчуваєш відповідальність за кожне слово. а про складність чи простоту і говорити не варто! це ж особиста справа кожного - писати так, як душа лежить:)
ще одне цікаве питання - чи варто обмежувати мінімум і максимум слів у творі? як на мене ні, але давайте будемо радитись:)
принагідно дякую всім за увагу до "поганої звички" і інших моїх писань...
насмілюся запропонувати і свій прозовий "зебест" (у порядку прочитання):
Любов Долик - Їхати чи не їхати
Юрій Камаєв - Гандзя
Стелла Заблоцька - Пустельник
Валерія Вольська - Пані Байдужість
Олександр - Назад до школи

ну і нарешті - а може з цього треба було почати - Велике Дякую Творцям Сайту!


у житті все не так, як насправді
 
OlesДата: Чт, 15-02-07, 00:44 | Повідомлення# 35
Богослов Халява
Група: Диякон
Повідомлень: 109
Репутація: 1
Статус: Offline
Щиро вітаю і ласкаво прошу!

Quote (ted_leshchack)
дозвольте приєднатись...

Друже, дозвіл для приєднання треба спочатку отримувати у районному відділі видачі дозволів, потім з отриманим звідти сертифікатом дозволу на отримання дозволу, 3-ма фотокартками 3х4, випискою з районного відділу про надання дозволу, автобіографією, авторським посвідченням і поштовим перекладом на суму 254 грн. треба звернутися у обласний відділ надання дозволів....

Quote (ted_leshchack)
ще одне цікаве питання - чи варто обмежувати мінімум і максимум слів у творі? як на мене ні, але давайте будемо радитись:)

Максимум існує від початку ГАКу і носить суто технічний характер. Тому великі тексти неодмінно треба розбивати на частини.

Справжнім мірилом прози є роман. Повісті й оповідання - другорядні. А мініатюри - ще далі. Вважаю їх корисними літературними вправами. На шляху до більшого й серйознішого.
Успіхів! biggrin

Повідомлення відредагував: Oles - Чт, 15-02-07, 00:56
 
tanyaДата: Чт, 15-02-07, 11:02 | Повідомлення# 36
Муза
Група: Диякон
Повідомлень: 240
Репутація: 2
Статус: Offline
Важко сказати, що саме є "справжнім" мірилом прози. Якби Маркес не написав "Сто років самотності", він би ніколи не був знаменитим. Але це не означає, що саме цей роман є його вершиною. Моя особиста думка - найсильніша його річ - це "Полковнику ніхто не пише" (повість). Однак за такі речі Нобелівські премії не дають. А що вже говорити про його новели, мініатюри... Вважаю - його неперевершеним.

Великі форми є прийнятніші для суспільства, оскільки приносять славу, гроші... Це своєрідне мірило.

Потрібно говорити про майстерність насампреред. Я би не ставила питання руба: якщо "більше", то це "серйозніше". У певному контексті це так, але тільки у певному контексті (особливо у видавничому).


модератор всіх поетів
 
AntonДата: Чт, 15-02-07, 14:32 | Повідомлення# 37
Ритор Тиберій Горобець
Група: Диякон
Повідомлень: 47
Репутація: 1
Статус: Offline
Хе-хе. Я поважаю Маркеса, але він просто переспівав на латиноамериканський лад другу частину "Хіба ревуть воли, як ясла повні?" smile

Олесю, а як щодо Станіслава Єжи Леца, Ларошфуко в решті решт smile Чи є вони "мірилом прози"? Впевнений, що їхні афоризми читалися більше і впливали на мозки сильніше, ніж деякі романи smile

Або Розанов "Опавшіє лістья"? Або Ніцше в аналогічному жанрі нотаток? Так, їх зібрано в цикли під однією палітуркою, але причини цьому технологічні, а не ідеологічні. Їх тоді інакше не можна було опубліквати.


Джентельменові не личать емоції, які не можна виразити стандартними смайлами :)
 
КамЮДата: Чт, 15-02-07, 16:50 | Повідомлення# 38
Почесний Мак-арій
Група: Диякон
Повідомлень: 203
Репутація: 2
Статус: Offline
Quote (Anton)
Або Розанов "Опавшіє лістья"? Або Ніцше в аналогічному жанрі нотаток? Так, їх зібрано в цикли під однією палітуркою, але причини цьому технологічні, а не ідеологічні. Їх тоді інакше не можна було опубліквати.

Я теж був щиро здивований тому факту, що Володимир Розанів свого часу опублікував свої твори не на тисячах поштівок, а окремим тлустим томиком, smile .
В цих роздумах, камєнтах подій та вчинків, все ж, ці на перший погляд розхристані думки мають спільну ідею і крутяться довкола однієї тематики.
А от щодо Ларошфуко та Ніцше - я не впевнений, що ці твори призначалися до публікації, а не були чимось типу приватних щоденників, які по смерті авторів видали їхні діти безталанні. Від таких брендових літераторів куплять на аукціоні за великі гроші і записку на ресторанній серветці, а в повних зібраннях творів публікують приватне листування відомих літераторів.
Сподіваюся, не усі кинуться постити на ГАКу свої мейли, crazy

 
OlesДата: Чт, 15-02-07, 16:51 | Повідомлення# 39
Богослов Халява
Група: Диякон
Повідомлень: 109
Репутація: 1
Статус: Offline
Quote (tanya)
Великі форми є прийнятніші для суспільства, оскільки приносять славу, гроші... Це своєрідне мірило.

Таню, "великі форми є прийнятніші для суспільства" зовсім не з тих причин, які Ви вказали. Слава й гроші є наслідками, а не причинами. Просто, НМД, велика форма є мірилом тому, що містить у собі достатньо матеріалу для читачів побачити велич чи порожнечу авторської думки. Мініатюра - це кінчик хвоста, або кінчик хобота, або ступня задньої лівої ноги. Цілісної картини - катма. Лишень велика форма може змалювати усього слона. Більш того - його складні стусунки з иншими слонами, антилопами й левами на просторах савани. Якщо авторові це вдалося - він видатний письменник, який бачить шир і глиб світу. Якщо ні - нема йому чим прикрити своєї наготи й порожнечі, його творіння визнаються за ацтой, бо усе-усе-усе видно, як на долоні.

Quote (tanya)
Потрібно говорити про майстерність насампреред.

Потрібно, звичайно! Не певен, однак, чому "насамперед". І взагалі це тема для окремої розмови. Наразі ж ми торкнулися дишень "форми", "формату", а не змісту чи його якости.

Quote (Anton)
Олесю, а як щодо Станіслава Єжи Леца, Ларошфуко в решті решт Чи є вони "мірилом прози"? Впевнений, що їхні афоризми читалися більше і впливали на мозки сильніше, ніж деякі романи

Антоне, згадані Вами автори аж ніяк не є, на мою думку, жодним мірилом прози. Проза не може складатися з афоризмів. Це різні речі. Дрібка солі чи пекучого перцю, трохи хріну чи аджики зазвичай стають в добрій нагоді при столі. Ми повинні їх високо цінувати - авжеж! Але ж людина не може харчуватися виключно сіллю чи гострим перцем, хріном чи аджикою увесь час! Потрібна "справжня" їжа - у побільшеному "форматі" і збалансованішого, менш концентрованого смаку. Багато вуглеводнів - у великому прозовому форматі... biggrin


Повідомлення відредагував: Oles - Чт, 15-02-07, 17:00
 
tanyaДата: Чт, 15-02-07, 18:52 | Повідомлення# 40
Муза
Група: Диякон
Повідомлень: 240
Репутація: 2
Статус: Offline
Quote (Oles)
Таню, "великі форми є прийнятніші для суспільства" зовсім не з тих причин, які Ви вказали

звичайно, але "ця" причина є однією із. Жодне видавництво не візьметься видавати автора, твори якого не є комерційними. Тому - я і роблю відповідні висновки. Знаєте - гарно робити вигляд - які люди всі пухнасті та білі (мов киці), а навсправді - всі ж хочуть земних благ, чи не так? (і вважаю, що це нормально)

Хто хоче купувати і видавати новели?.. Люди ж прагнуть хліба та видовищ насамперед (як це не печально, а може і ні..) Тому і є такою потужною романістична хвиля - форми... великі форми, аби взяв у руки - маєш "вєщ", а не збірник незрозумілих афоризмів-анекдотів deal

Особисто я - за форми різного масштабу - аби тільки якісні biggrin


модератор всіх поетів
 
tanyaДата: Чт, 15-02-07, 21:32 | Повідомлення# 41
Муза
Група: Диякон
Повідомлень: 240
Репутація: 2
Статус: Offline
Але, панове, пропоную не зупинятися на здобутках biggrin

Бо тема, біля якої ми так пригрілись, називається "нові надходження"... (еге ж icecream )


модератор всіх поетів
 
МалахайДата: Чт, 15-02-07, 21:36 | Повідомлення# 42
Богослов Халява
Група: Диякон
Повідомлень: 96
Репутація: 1
Статус: Offline
Quote (Oles)
велика форма є мірилом тому, що містить у собі достатньо матеріалу для читачів побачити велич чи порожнечу авторської думки. Мініатюра - це кінчик хвоста, або кінчик хобота, або ступня задньої лівої ноги. Цілісної картини - катма. Лишень велика форма може змалювати усього слона. Більш того - його складні стусунки з иншими слонами, антилопами й левами на просторах савани. Якщо авторові це вдалося - він видатний письменник, який бачить шир і глиб світу. Якщо ні - нема йому чим прикрити своєї наготи й порожнечі, його творіння визнаються за ацтой, бо усе-усе-усе видно, як на долоні.

Повністю згідний. Твори великого розміру справді є критерієм майсетрності автора. Твори малої форми також мають право на життя. Але це мають бути справді гарні!!! твори. Якщо глянути на Е. А. По, т о відомість і славу йому принесли містичні і фантастичні оповідання. Теж саме ми можемо сказати про Лавкрафта. Але це справді це мають бути творіння високої майстерності. І автори повинні прагнути цього рівня.
Водночас я вважаю, що проза малої форми має вчити письменника гарно писати. Особливо молодого. Якщо автор навчиться пристойно писати оповідання чи повісті, то він може братися і за більші форми. А в такому випадку його твори будуть досконалішими, бо вже якийсь досвід в автора буде.
Але вже якщо вчитися писати у жанрі малої прози, то у не розмірі 50, 100,200 слів, бо це в принципі нічого автора не навчить, крім написання кількох грамотних речень.
Хто ж хоче вдосконалюватися в жанрі мініатюри, то нехай (якщо цього захочуть редактори і творці ГАКу) набираються майсетності у жанрі мініатюри.
Але щоб справді досягти майстерності в цьому жанрі треба бути ой яким талановитим. biggrin
 
zipaДата: Пт, 16-02-07, 13:31 | Повідомлення# 43
Філозоф Хома Брут
Група: Диякон
Повідомлень: 71
Репутація: 0
Статус: Offline
Говорили, балакали, сіли та й заплакали.
"Твори малої форми також мають право на життя. Але це мають бути справді гарні!!!"
Ну, тобто, велика форма може пишатись своїм розміром, і чхати хтіла на якість? smile
Розмір, звичайно, має значення smile Але ж тільки на цьому заморочуватись нмд не є продуктивним.
Якість - понад усе. Незалежно від розміру. Нащо переливати з пустого в порожнє?


Талант не проп'єш.
Особливо якщо його немає...
 
ted_leshchackДата: Пт, 16-02-07, 21:09 | Повідомлення# 44
Початкуючий Граматик
Група: Диякон
Повідомлень: 13
Репутація: 0
Статус: Offline
і справді, панове! якщо мініатюри вважаються лише практикуванням, тоді Єжи Лєц, Кроткий, Ларошфуко, Губерман і Вишневський не письменники. З чим я категорично не згоден! smile головне, щоб твір подобався читачу і змінював його на краще, чи не так?;) мир вам!

у житті все не так, як насправді
 
kokaДата: Пт, 16-02-07, 21:37 | Повідомлення# 45
Admin
Група: Чорнокнижник
Повідомлень: 472
Репутація: 5
Статус: Offline
Знаєте, пане ТедЛещак, Вишневський - то точно письменник. Ну, але порівняйте творчість Вишневського з творчістю тих митців, котрі публікуют власні мініатюри на ГАКу.

Власне, мініатюри на ГАКу хай публікуються, але не по одній, а хоча б підбіркою, і щоб обсяг підбірки відповідав критеріям.

Я гадаю, адміністрації ГАКу не шкода місця для мініатюр, але ( це те, за що я вже давно виступаю) щоб ці мініатюри ( байдуже, проза чи поезія) були скомпоновані у збірку/підбірку. Бо мова йде про що ? Мова йде про те, що можна запостити або 10 мініатюр окремо ( і вони витіснять з верхньої частини сайту твори усіх інших митців) , або ці 10 мініатюр скомпонувати в одну подачу.

Бо, наприклад, нам , немініатюрщикам, обідно, коли сидиш, пишеш, пишеш , написав твір обсягом кілька тисяч слів, поставив. Плекаєш надію - а раптом хтось гм... прочитає ? І тут з"являється якийсь "Альоша Попович" - хуяк!хуяк!хуяк! - запостив на ГАК десять мініатюр по дванадцять з половиною слів, 50 відсотків з котрих - це коми і трикрапочки, і все , наші твори з"їхали на наступні, другі і треті сторінки. Зате всі читають мініатюри "Альоші Поповича".


Приймаю замовлення на написання серенад, гімнів і шлягерів.
 
Мистецький Форум » * Літературний форум "Гоголівської Академії" » Обговорення творів авторів ГАКу » Проза. Нові цікаві автори, нові цікаві твори
Сторінка 3 з 7«1234567»
Пошук: